El capitalismo requiere la pobreza para existir.

Antibush

Los capitalistas NECESITAN la pobreza por definición para que funcione su sistema, pero eso no se lo dicen a la gente; por el contrario, la asustan, le dicen , bueno, si no aceptan nuestras esclavizantes condiciones de trabajo terminarán como esta gente. El temor mueve montañas....(en el pasado construían pirámides, murallas, castillos,etc.)

El sistema socialista parte de la base que los medios de producción no deben estar en manos privadas sino del Estado y éste distribuir de acuerdo a la capacidad. La pobreza se combate dando trabajo. El trabajo entendido como una forma de realización del ser humano.

El sistema capitalista parte de la base que los medios de producción están en manos de unos pocos. Hacen su fortuna en base a la plusvalía y la especulación. Disminuyen los puestos de trabajo en pro de optimizar sus ganancias y disminuir lo más posible los costos de producción, aún a costa de la explotación del hombre por el hombre. Como resultado de esto, el capital se empieza a acumular en manos de unos pocos empresarios. Su afán de lucro los lleva a "comerse" a otros empresarios hasta llegar el momento en que los países cuentan con oligopolios en las áreas más importantes de la producción y el comercio. Tanto así que sus fortunas son superiores en varias veces a los presupuestos nacionales, dándose la paradoja que estos pocos se convierten en los dueños del país y los presidentes pasan a ser verdaderos peones de sus caprichos que siempre están enfocados hacia ganar más y más. Los mandatarios ceden a sus pretensiones y pronto convierten a los países en verdaderas Sociedades Anónimas que son vendidas al mejor postor.

¿Dónde se frena la pobreza dentro de este sistema capitalista?

No, no se frena sino que se exacerba, por eso que cuando la derecha en sus campañas electorales promete disminuirla están mintiendo, porque por definición no existe la forma, el capitalismo es para quitarle el dinero a otros y hacerlos más pobres, la riqueza de unos es la pobreza de otros.

El socialismo pretende repartir la riqueza en base al mérito, pues se le considera más justo que hacer la diferencia por el nacimiento afortunado o no de estar dentro de una familia rica o pobre. Persigue un ideal de sociedad, un mundo mejor para los seres humanos.

Lo que me lleva a sostener que desde el punto de vista valórico el socialismo es mejor de todas maneras.

Antibush

Sabiendo esto ¿Cómo la gente puede seguir apoyando un sistema que ya se ve no funciona?

(AL menos para la mayoría)

Sirius · Site Admin

El capitalismo puro, que no es otra cosa que la ley de la selva con tecnologìa, es una lucha en donde las riquezas y el ingreso tienden inevitablemente a polarizarse.

Existen sistemas capitalistas (en el sentido de que la mayorìa del capital industrial està en manos privadas) en donde sin embargo no existe una existe una excesiva desigualdad, por lo menos en algunos periodos historicos... estoy hablando de lugares como Canada, los Paises Escandinavos, etc... o incluso, si los comparas con Latinoamerica, hasta hace pocos años lugares como Francia... en todos ellos, el ESTADO actùa activamente, ofreciendo educaciòn accesible, y en general, tratando de garantizar un mìnimo de bienestar.

Sin embargo, el Neoliberalismo es una versiòn de capitalismo, en el que se pretende eliminar al Estado en el sentido mencionado anteriormente... o de preferencia, convertirlo en esclavo/aliado de los capitalistas, de tal manera que la concentraciòn en los pocos y la depauperaciòn de los muchos avance mucho màs rapido... eso es lo que està pasando desde hace mucho en Latinoamerica, desde los 80s, y que comienza a verse en los USA y en Europa Occidental... que comienzan a ser lugares donde la pobreza avanza y el capital se concentra.

Mèxico es un ejemplo de caso avanzado de Neoliberalismo... ya que tiene un gran nùmero de Billonarios en la lista de Forbes... y si te fijas, creo que hay muy pocos o ningùn Japonès todavìa, porque Japòn apenas està entrando en una etapa de capitalismo depredador, despues de haber tenido un crecimiento muy equilibrado y socialmente sano desde los 50s a los 90s, que lo convirtiò en la segunda potencia economica mudial... pero incluso en Japon de hoy en dìa, ya comienza a haber otra vez "villas miseria".

En Mèxico, como te digo, tenemos muchos billonarios, pero lo que se ve en la vida diaria, es el desempleo y el hambre de la gran mayorìa de los mexicanos, al grado de que medio millon salen del paìs al año, desafiando al desierto y las balas de los gringos racistas... y por supuesto, miles no lo logran.

Actualmente se critica mucho a China... pero lo cierto es que en las ùltimas 3 decadas, ha sacado de la pobreza extrema a 300 millones de personas o màs, y hasta hace pocos años, quizà todavìa, las SOE (State Owned Enterprise o Paraestatales) eran la parte predominante de la economìa china... yo creo que no es facil jusgar si China es capitalista o comunista... los neoliberalistas mentirosos dicen que es esto o lo otro cuando les combiene.

Yo creo que no se puede juzgar si un paìs es "Socialista" o no, solo porque se tenga un porcentaje X de capital en manos privadas o estatales, sino quizà es màs importante, el caracter de su gobierno con respecto a la cuestiòn social.

Sirius · Site Admin

Ah!! Pero ademàs preguntabas...

"¿Porque la gente vota por opciones no socialistas?".

La respuesta no es sencilla, ya que a veces se da por una cosa o por otra. Yo te puedo decir que la gente que se beneficia con el estado de las cosas, es decir, con la depauperaciòn de los muchos y el beneficio para los pocos, pone en marcha muchos mecanismos represores y propagandìsticos para lograr sus fines.

Primero se usa la propaganda a travès de los medios disponibles... la televisiòn privada, la radio, en muchos paises latinoamericanos, La Iglesia... en Mèxico tenemos gente pagada, como el Perro Infeliz de Con (a si se le llama a un pseudoperiodista de la radio) que todas las mañanas, a nivel nacional, no se si por dos o tres horas seguidas, se dedica a hecharle mierda a Hugo Chavez, al PRD... y a apaudir todo lo que haga el PAN, los gringos, etc.... a ese sujeto le pagan y le dan aire en todo el territorio nacional, para envenenar y confundir a los Mexicanos... y el capital nacional lo promueve, pues lo ve como una "inversiòn" en el apendejamiento del pueblo.

http://www.youtube.com/watch?v=hK39SP0YKA0&feature=related
(No dejes de leer los comentarios en Youtube)

Luego, si por alguna razòn, los medios de propaganda fallan, y por alguna razòn llega un autèntico representante popular al gobierno que quiere hacer algo por el pueblo, pues ahì estàn la policia (o los carabineros) el ejercito (e.g. Pinochet) para reprimir por las malas y que el mundo siga siendo "seguro" para los capitalistas.

Se requiere de circunstancias extraordinarias para que la izquierda, digamos a nivel Latinoamèrica al dia de hoy, tenga una cierta reelevancia, al menos a nivel formal... pues ya notè que tu (Antibush) y AGATTOR, pues no estàn muy de acuerdo de que el gobierno actual de Chile sea muy de izquierda, en verdad.

El Neoliberalismo es una ideologìa que antes que nada, busca la ignorancia de la gente... ocultar las verdades y tratar de convencerla de que solo existe el "orden capitalista", de la depauperaciòn y la explotaciòn, o el "caos" que traen los socialistas, o gobiernos que se preocupen por la gente.

Saludos.

Antibush

Mi estimado Sirius:

No soporté por mucho rato el hablar de de Con...me pareció un Cantinflas, hablaba y hablaba , pero no decía nada en concreto...

¡Con razón lo contrataron las fuerzas del capital!

Es una verdadera serpiente tratando de envolver a su presa (televidentes o radioescuchas)

Y que más de acuerdo contigo que la ignorancia es uno de los elementos para mantener la estructura del Capital.

Lo que Agattor y yo entendemos de este asunto es que esa es la nueva modalidad que tienen los de derecha para seguir aprovechándose de las circunstancias: nombrar seudos presidentes con el título de socialistas, pues matan dos pájaros de un tiro:
1-Como lo hacen mal, frente a toda la sociedad queda Ah!! los socialistas lo hacen pésimo.
2-Un buen disfraz para seguir gozando de los privilegiso que les da el Estado a través de la dictación de leyes a favor de los más ricos de Chile, pero bajo el título de ayuda a los emprendedores(luego tú lees la leyes y todas requieren grandes capitales para recibir más ayuda del Estado; de lo contrario, no te la dan).

Un abrazo.